در برنامه «این ج.ا» میان پزشکیان وپرویز امینی صورت گرفت:
تعداد بازدید : 165
مناظره درباره «ژن های خوب» از «سندروم یادگار» تا نقد شیوه برخورد با آقازادگی
برنامه «این جمهوری اسلامی» (اینجا) شامگاه یک شنبه با محوریت «شایستهسالاری یا آقازادگی» از شبکه 4 سیما با حضور مسعود پزشکیان نایب رئیس اول مجلس و پرویز امینی جامعهشناسی و تحلیل گر مسائل سیاسی پخش شد.
پزشکیان: جو ناجوانمردانه ای علیه داماد رئیس جمهور درست کردند
مسعود پزشکیان در ابتدای این برنامه تأکید کرد: اگر قرار باشد به خاطر ترورها یا بحثهایی که به خاطر شخصیت مسئولان مطرح میشود ما مسئولان از مردم فاصله بگیریم، آن شعار انقلابیگری و آن چه را به خاطرش انقلاب کرده بودیم ، از دست میدهیم. وی در ادامه سخنانش بیان کرد: مشکل آقازادگی مشکل ساختاری ماست. متأسفانه نوع به کارگیری نیروی انسانیمان از ابتدای انقلاب تاکنون یک شکل علمی و درست نداشته است. وی با اشاره به ماجرای انتصاب داماد رئیس جمهور در پست معاونت وزارت صمت گفت: من «cv» (رزومه علمی) وی را که دیدم واقعا تاسف خوردم به حال خودمان و این جو ناجوانمردانه ای که درست شده چرا که این فرد در آمریکا، هنگ کنگ و چین مدال طلای تحقیقات علمی دارد اما به جرم این که داماد روحانی است از سمت اش کنار گذاشته شد. وی افزود: این که ما بیاییم به اسم آقازادگی همه را به یک چوب برانیم یا این که بخواهیم تسویه حساب کنیم، این حق و انصاف نیست. ما اگر بخواهیم براساس شاخصها نیروها را به کار بگیریم چه آقازاده باشد و چه نباشد، فرقی نمیکند و خارج از شاخص هم نیرو به کار بگیریم باز هم آقازاده بودن یا نبودن آن فرقی نمیکند.
امینی: در جامعه «سندروم یادگار» داریم
در ادامه این برنامه پرویز امینی تحلیل گر مسائل سیاسی با بیان این که در بحث آقازادگی فقط توزیع مواهب مادی مطرح نیست، افزود: ما در جامعه سندرومی داریم که به آن سندروم یادگار می گویم. یک فرد نوجوان و جوان را می خواهند برایش مراسم عمامه گذاری برگزار کنند و یک مراسم بزرگ شکل می دهند و آدم های کوتاه و بلند در صدر و ذیل نشسته اند، چرا؟ چون آن فرد یادگارِ یادگارِ یادگارِ یادگارِ ... است. امینی تاکید کرد: این ها یعنی مسئله آقازادگی، مسئله مدیریتی نیست و یک مسئله سیاسی و اجتماعی است و ابعاد گسترده تری دارد و با حرف های کلی حل نمی شود. این که با سیستم دیتا و داده مسئله را حل کنیم به هر عقل سلیمی می رسد ولی 40 سال این سازوکارها اعمال نشده است. در ادامه پزشکیان با اشاره به سخنان امینی گفت: آقای امینی میگوید که این موضوع مدیریتی نیست بلکه سیاستی است. حال بنده میگویم همان موضوع سیاستی هم باید مدیریت شود. وی افزود: مشکل ما در کشور این بوده که مدیریت برمبنای دادههای علمی و قانون برمبنای این دادهها نبوده است. امینی با بیان پیشنهاد در خصوص اجرای قوانین مربوط به مقابله با رانت، تبعیض و فساد گفت: آقازادگی یک مصداق از یک تبعیض ساختاری است بنابراین پیشنهادهای ما باید مناسبات ساختاری را هدف بگیرد که آن با شفاف کردن دادهها کافی نیست.
پزشکیان: فهرستی از افرادی که در خارج به سر می برند ، تهیه شود
نایب رئیس مجلس ادامه داد: فرزندان من هیچ کدام خارج نرفتهاند و در آن جا تحصیل نکردهاند اما اگر میخواهیم در دنیا سری بین سرها داشته باشیم، باید ایرانیها، فرزندان و نخبگان مان را به کشورهای خارجی بفرستیم تا یاد بگیرند و مجدد برگردند. وی در پاسخ به سؤال مجری برنامه مبنی براین که چرا فرزندان مسئولان مشمول تحصیل و زندگی در خارج هستند، گفت: به نظر من یک فهرست از افرادی که در خارج به سر میبرند تهیه کنید تا ببینیم چند درصد از این افراد فرزندان مسئولان هستند هرچند فرزندان مسئولان هم ممکن است در این فهرست باشند اما صرفاً همه اعضای آن فهرست، این افراد نیستند.
باید سیستم داده ها که در دنیا پیاده شده است در ایران اجرا شود
پزشکیان تاکید کرد: اگر می خواهیم جلوی فساد و رانت و قاچاق و رشوه و فرار مالیاتی گرفته شود باید سیستم داده ها که در دنیا پیاده شده است در ایران اجرا شود. این مسئله البته قانونش هست اما باید پیگیری کنیم که چرا اجرا نمی شود. مثلا ماده 169 مکرر مالیات ها وزارت مالیاتی را موظف کرده که داده های هر مودی مالیاتی را داشته باشد. اطلاعات ما همه باید آن جا ثبت شود. اگر هم چیزی ندارم که جایی ثبت نمی شود.
امینی: در کشور ما حرمت قانون کم است
درباره این موضوع، پرویز امینی با بیان این که «در کشور ما حرمت قانون کم است و یکی از عوامل اش مسئولان کشور هستند» افزود: اگر می خواهیم با دیتا و ضابطه شایسته سالاری مسئله را حل کنیم باید قانون آن قدر حیثیت داشته باشد که همه به قانون به عنوان هنجار اجتماعی توجه کنند. اما مثلا در همین توئیتر که رسما فیلتر شده، بسیاری از مسئولان صفحه رسمی دارند. این یعنی حرمت قانون و حاکمیت قانون شکسته شده است. ما باید نشان دهیم که در هر شرایطی به قانون پایبندیم وگرنه با ضابطه نوشتن و داده نوشتن که مسئله حل نمی شود. امینی همچنین با بیان این که نمی توانیم در مسئله و سازمان قدرت به ویژگی های اولیه و درونی فرد اکتفا کنیم و نیاز به نظارت عمومی داریم، افزود: از طریق فراهم کردن، موجه کردن و بستر سازی آزادی بیان و آزادی پس از بیان می توانیم جلوی تبعیض را بگیریم آن هم با استفاده از قدرت فشار اجتماعی. وی تاکید کرد: رسانه های جدید هم موقعیت اجتماعی برای جامعه ساخته است که بتوانند حرف بزنند. وی ادامه داد: جمهوری اسلامی در مسئله آزادی منفعل است.
پزشکیان: آیا جایگاه نماینده باید این باشد که اجازه ندهند وارد اداره ای شود؟
پزشکیان نیز در اشاره تلویحی به ماجرای نماینده سراوان با بیان این پرسش که در یک مملکت آیا جایگاه نماینده باید این باشد که اجازه ندهند وارد اداره ای شود؟ افزود: ابتدا می گوییم نماینده ناظر است و بعد می گوییم که دربان می تواند اجازه ندهد وارد نشود. وی افزود: در حق همان نماینده هم جفا شد البته نوع گفت و گوی آن نماینده غلط بود و در آن بحثی نیست اما ما یک ساختاری داریم، این همه قاچاق این کالاها از کجا می آید،اگر قرار باشد نماینده مجلس نظارت کند باید قبلش هماهنگ کند؟ چرا باید در سیستم ها دم در نگهبان بگذارند؟ اصلا من نماینده نباشم، چرا نباید بتوانم بروم؟ ما یک طرف را می بینیم و برای طرف دیگر هرچه از دهن مان در می آید می گوییم.