گزارش شهردار به شورای شهر از پلاسکو
قالیباف: باید درباره مدیریت بحران واختصاص ندادن بودجه پیشگیری عذرخواهی کنیم نه پلاسکو
شهردار تهران دیروز درحالی برای ارائه گزارش پلاسکو و پاسخ به ابهامات و بررسی ابعاد در این جلسه حاضر شد که تمامی معاونانش و همچنین رییس سازمان آتشنشانی وی را همراهی کردند. محمد باقر قالیباف، در ابتدا ضمن تبریک دهه فجر، شهادت مظلومانه قهرمانان ملی و مجاهدان عرصه تلاش و خدمت را به خانواده شهدای آتش نشان، مردم تهران و ملت ایران تسلیت گفت.قالیباف ابراز داشت: از همه دستگاه ها و سازمان ها شامل سازمان های دولتی، غیر دولتی و مردمی تقدیر و تشکر می کنم، این حادثه نمادی از همکاری همه سطوح و همه دستگاه ها و مردم با هم بود.شهردار تهران خاطر نشان ساخت: با وجود اینکه جلسات روزهای یکشنبه غیر علنی است اما درخواست کردم بر اساس دعوتی که صورت گرفت این جلسه به صورت علنی برگزار شود تا مردم عزیز و رسانه ها در جریان این بحث باشند.
پلمب براساس ماده 100 مربوط به تخلفات ساختمانی است
به گزارش ایسنا ،تسنیم و ایلنا ،قالیباف در ابتدای گزارش خود ضمن تشکر از مقام معظم رهبری که دو پیام بسیار موثر و راهگشا در مورد حادثه پلاسکو داشتند و همچنین به زیارت قبور شهدای آتش نشان رفتند به بررسی ابعاد مختلف حادثه پلاسکو پرداخت و گفت: درباره قوانین و مقررات این حادثه حرفهای زیادی شنیدهام. وی سپس با اشاره به بند 14 ماده 55 که در سال 1334 تصویب و در سال 1345 اصلاح شده است، گفت:بر اساس این بند وظایفی به شهرداری برای حفظ شهر از دو مقوله سیل و حریق داده شده که شهرداری در یک دهه اخیر اقدامات خوبی در این زمینه انجام داده است .وی با اشاره به ایجاد چند صد کیلومتر کانال و تونل برای جمع آوری سیل و همچنین افزایش تعداد ایستگاه های آتش نشانی از71 ایستگاه در سال 84 به 123 ایستگاه تا کنون افزود : گاهی دوستان میگویند چطور شهرداری بر مبنای ماده 100 نسبت به پلمب اقدام میکند که باید بگویم موضوع ماده 100 مربوط به تخلفات ساختمانی است نه ایمنی و شهرداری نیز تصمیم نمیگیرد بلکه بر اساس حکم قضایی اقدام می کند.
وزارت کار و بهداشت ضابط قضایی هستند و باید درخواست پلمب می دادند
قالیباف در ادامه با اشاره به ماده 96 قانون سال 69 گفت: بر اساس این قانون باید بازرسی توسط وزارت کار از کارگاه ها به طور مداوم انجام میشد و بازرسی مستمر و تذکر اشکالات در دستور کار قرار میگرفت و در صورت لزوم تقاضای تعقیب متخلفان و پلمب نیز صادر میشد.وی با بیان اینکه بر اساس ماده 101 قانون کار، وزارت کار و وزارت بهداشت حسب مورد گزارش کارشناسان، از دادسرای عمومی یا دادگاه عمومی محل تقاضا خواهند کرد که فورا قرار تعطیل و لاک و مهر تمام یا قسمتی از کارگاه را صادر کند، افزود : پس اینجا کسی که باید پلمب را انجام دهد مشخص است و ما خلاء قانونی نداریم.وی همچنین با بیان اینکه در سال 93 دولت مصوبهای با امضای معاون اول داشته است که بر اساس آن کلیه دستگاههای مقرر ملزم به اجرای اقدامات مربوط به آتش نشانی و ایمنی شدهاند، گفت: از این رو اگر آتش نشانیهای سراسر کشور گزارش دادند که در جایی ناامنی وجود دارد وزارت کار مکلف است که بررسی ایمنی را در اولویت کار خود قرار دهد .
قالیباف با بیان اینکه گاهی در مورد کاربریهای ساختمان پلاسکو شائبه هایی مطرح میشود گفت: بر اساس قانون کار، کارگاه محلی است که کارگر به درخواست کارفرما و یا نماینده او کار میکند.بر اساس ماده 33 قانون نظام مهندسی نیز این سازمان باید بر طراحی و اجرای ساختمان نظارت میکرد اما جای سوال است که پس از دریافت پایان کار از شهرداری تهران چه کسی باید نظارت دائمی و کنترلی بر ساختمانها داشته باشد که بر اساس مبحث 22 مقررات ملی ساختمان، طراحی، محاسبه، اجرا و نگهداری از ساختمان به منظور اطمینان از ایمنی بر عهده شخص حقیقی و حقوقی است که دارای حق قانونی از طرف مالک برای نگهداری از ساختمان بوده است و بازرس هم، شخص حقیقی و حقوقی دارای پرونده اشتغال به کار از وزارت راه و شهرسازی است که باید نتیجه بازرسی را به طور کتبی به مسئول نگهداری ساختمان بدهد.وی همچنین افزود : طبق قانون مستاجر می تواند از محل اجاره اش برای ایمنی محل کارش هزینه کند.
حرارت زیر آوار تا 300 درجه بود
شهردار تهران برخی حاشیههای ایجاد شده در حادثه پلاسکو را موجب بروز فشار روانی بر مدیران بحران دانست و گفت: در آن شرایط حتی به این فکر میکردیم که اگر امکان نجات دادن یک نفر وجود دارد فردی را بفرستیم تا احیانا افرادی که پایین زنده ماندهاند را بالا بیاورد. اما دیدند که حداقل حرارت 200 تا 300 درجه است و امکان این کار نیست.قالیباف در ادامه با اشاره به تجهیز آتش نشانی ها از کاهش آمار آتش سوزی خودرویی و ساختمانی در تهران طی سال های اخیر خبرداد .
افزایش 650تایی خودروهای عملیاتی آتش نشانی در دهه اخیر
وی گفت: عمر متوسط خودروها 18 سال بوده است و حدود 280 خودرو داشتیم امروز عمر متوسط به 6 سال رسیده و بیش از 930 خودروی عملیاتی در آتش نشانی داریم.شهردار تهران گفت: در ماده 55 رفع خطر از دیوارها و اماکن پرخطر عمومی و خصوصی و همچنین پر کردن چاله ها و جلوگیری از گذاشتن هر نوع اشیا در بالکن ها و ایوان های مشرف در معابر عمومی و جلوگیری از ناودان ها و دودکش های ساختمان ها نیز مورد تاکید قرار گرفته است. این قانون در سال 1334 هر حرفی که می زند، به صورت مشخص تاکید می کند در معابر عمومی، کوچه ها و دیوارها چه شرایطی دارد و حتی به ناودانی که در ساختمان آمده و باعث خرابی، نا امنی و یخ زدگی شده اشاره کرده است. آن موقع حتی اگر شهر دارای گاز کشی بود حتما در قانون نوشته می شد علمک های گاز هم باید دارای شرایطی باشد که باعث زحمت و خسارت در شهر نباشد.در تبصره گفته شده است در کلیه موارد رفع خطر در ماده فوق شهرداری پس از کسب نظر مامور فنی خود به مالکان و صاحبان اماکن یا صاحبان ادوات ابلاغ مهلت دار متناسبی صادر می کند، یعنی اگر هر کدام از موضوعات و خطراتی که برای همسایه مزاحمت ایجاد کرد، بر اساس این باید به فرد تذکر دهیم و رفع خطر کنیم. قانون گفته است اگر دستور شهرداری تهران در مهلت معین اجرا نشود شهرداری راسا اقدام به رفع خطر و یا مزاحمت خواهد کرد و هزینه های مصروف را به اضافه 15 درصد دریافت خواهد کرد. مقررات فوق شامل اماکن عمومی هم می شوند که محل مراجعه عمومی است.قالیباف عنوان داشت: در شهرداری تهران همه دوستان با عنوان «رفع خطر» این اقدامات را انجام می دهند، بگذریم که در حوزه رفع خطر دارای مشکلاتی هم هستیم به عنوان نمونه ما به دیواره هایی می رسیم که ابلاغ می کنیم اما فرد نسبت به رفع خطر اقدام نمی کند. اگر ملک صاحب نداشته باشد کسی مزاحم ما نیست و رفع خطر می کنیم اما اگر صاحب ملک حضور داشته باشد ممانعت می کند، حتی از ما شکایت می کند و ما به دادگاه احضار می شویم بعد به ما کمک می کنند تا رفع خطر انجام شود.شهردار تهران افزود: آیا می توان برداشت کرد اگر ساختمانی در شهر دارای مشکلات بالقوه بود و سازه ساختمان دارای اشکالاتی بود، شهرداری تهران برود مرکز تجاری را تعطیل کند و بگوید ما می خواهیم برای شما پله فرار ایجاد کنیم با هزینه خودمان بعد هم پول از شما بگیریم؟ واقعا در سال 95 امروز درجامعه اجرای این قانون به این شکل است بگوییم اگر ساختمان دارای اشکال ماهوی بود، شهرداری به عنوان رفع خطر باید این کار را انجام دهد؟ من چنین برداشتی از این قانون برای شهرداری ندارم.
پاسخ درباره تحصیلات مدیر عامل آتش نشانی
وی در ادامه به موضوع شریفزاده مدیرعامل سازمان آتشنشانی شهر تهران و این انتقاد که وی بازنشسته نیروی انتظامی است پرداخت و سوالی مطرح کرد: گفته میشود چرا کسی در جایی قرار دارد که با آن آشنایی ندارد؟ ایشان مهندس صنایع و دارای مدرک کارشناسی ارشد مدیریت استراتژیک است. 75 ماه سابقه فرماندهی در جبهه در بحرانهای مختلف را داشته، اعم از حوزههای مهندسی و حوزه عملیاتی که شبیه ترین حوزه به حوزههای نظامی و آتشنشانی است . وی حداقل در دو وزارتخانه چند سال معاون وزیر بوده است .
در حوزه قوانین دچار مشکل نیستیم
وی ابراز عقیده کرد: معتقدم خیلی در قوانین دچار مشکل نیستیم، اما در حوزه آییننامهها و مصوبهها و ساختارهای غلط و در حوزه اجرایی اشکالات جدی داریم و این موضوع در نهادهای دولتی و نهادهای عمومی غیردولتی مشهود است. قرار بود 1.2 درصد از بودجه کشور در حوزه پیشگیری بحران هزینه شود. این مبلغ در کجا هزینه شده است، در مدیریت بحران، خود مدیریت بحران دچار بحران است، بله آنجا که باید عذرخواهی کنیم و از مردم حلالیت بطلبیم به خاطر اینگونه مسائل است نه به خاطر پلاسکو.
محوریت بررسی درباره پلاسکو باید با شورای شهر باشد
قالیباف ادامه داد: الان گروههای مختلف جمع شدند که موضوع را بررسی کنند و هر کدام وظیفهای دارند و من معتقدم محوریت این کار باید در شورای شهر تهران باشد.وی تاکید کرد: در خصوص حادثه پلاسکو قضاوت و داوری نه در صلاحیت گروههای ملی ، نه ما و نه مجلس است و براساس قانون، قضاوت و داوری برعهده دستگاه قضایی است و اگر به دنبال اصلاح فرآیندها و پیشگیری هم هستیم با تعدد در بررسیها و عجله این کار عملی نیست.
احساس می کردم فرزند خودم زیر آوار است
قالیباف با بیان اینکه وقتی از کنار بازار کویتی ها حفره ای باز کردیم که وارد شویم به محض اینکه اکسیژن رسید کوره آتش گرفت، خاطرنشان کرد: در آنجا درجه حرارت حدود 500 درجه را ثبت کرد. در این شرایط می گفتند چند نفر آنجا زنده هستند! من همان زمان هم گفتم وا... احساس می کنم فرزند خود من اینجا است هر کاری برای بچه خودم بکنم، اینجا هم می کنم. بعد گفتند آقای قالیباف پیامک آمده است که عجله نکنید، ما اینجا غذا به اندازه کافی داریم! این فشار را به خانواده ها بیشتر می کرد.
وی گفت: افراد مختلفی از استان ها در بحث فنی و حرفه ای حضور پیدا کردند، جامعه مهندسان نیز از بخش های مختلف کشور حضور داشتند. حتی جوشکاران و برشکاران از ورزقان هم حضور پیدا کردند و تا روز آخر در اینجا حضور داشتند. باید از مپنا و قرارگاه خاتم الانبیا، حوزه نفت و... هم تشکر کنیم. در این حادثه ازتکنولوژی پلاسما، هوا برش و ... و انواع ادوات و تجهیزات استفاده شد.
واکنش اعضای شورای شهر به گزارش قالیباف
*به گزارش میزان ،رضا تقی پورپس از گزارش قالیباف اظهارکرد: اختیارات دستگاه ها باید مشخص شود. فرصت یادگیری برای جلوگیری از اشتباهات ایجاد شده است اما متاسفانه برخی افراد با طرح مسائل حاشیه ای اجازه نمی دهند موضوع با راهکارهای علمی پیگیری شود.
*همچنین محمد مهدی تندگویان در ادامه این جلسه گفت: می توان کوله باری از قوانین را پیدا کرد تا براساس آن اعلام کنیم مسئولیتی در رابطه با حوادث نداریم. اینکه روی لباس آتش نشان ها جی پی اس نصب نشده یا برخی از آتش نشان ها با خود بیسیم به همراه نداشته اند، نشان نمی دهد که تجهیزات آتش نشان ها استاندارد است. قالیباف موضع خود را اعلام کند که در حادثه پلاسکو می خواهد استعفا دهد یا عذرخواهی کند و اگر لازم به عذرخواهی است چه نهادی باید از شهروندان عذرخواهی کند؟
*به گزارش ایسنا، محسن پیرهادی نیز خطاب به برخی از اعضای شورا که خواهان استعفا یا عذرخواهی قالیباف شدند گفت: برخی حرفهای دوستان تناقض دارد به گونهای که یکی از اعضا در مورد کمبود تجهیزات صحبت میکند و دیگری از رشد 4 برابری تجهیزات و بر همین اساس باید بررسی کافی انجام شود.وی افزود :کسانی باید عذرخواهی کنند که جریان و گفتمانشان در شورای شهر سوم متفاوت بود به گونهای که با قلم شکسته و زبان کوتاه شش دانگ از سیاستهای شهردار حمایت میکردند اما امروز نرخ نان چیز دیگری میگوید!
*به گزارش ایلنا، محمد سالاری نیز اظهار کرد: بودجههای سالانه برای آتش نشانی تخصیص نیافته و بهتر است بودجههایی که صرف همایشهای بیتاثیر و خرید کیف و کلاههای تبلیغاتی میشود را قطع و صرف مواردی همچون ایمنی کنیم.
*معصومه آباد در جلسه علنی شورای شهر تهران با بیان اینکه سوالات زیادی در مورد حادثه پلاسکو وجود دارد، افزود: آیا با توجه به سازه و ساعت حادثه مجاز بودهایم که از ساعت 8 تا 11:30 به پمپاژ آب بپردازیم، آیا از ساعت 11:02 که عملیات تمام شده فرصت نبود که عزیزان را خارج کنیم؟ آباد عنوان کرد: اکنون بالابرهایی در دنیا وجود دارد که ظرف 7 ثانیه افراد را از ساختمان بیرون میآورد. در ادامه این نشست مرتضی طلایی عضو دیگر شورای شهر درخواست کرد که وزیر کار و رئیس اتاق اصناف به شورای شهر بیایند و بررسی این مسئله در اولویت قرار گیرد.
قالیباف: شرمنده مردم هستم که نتوانستم جانم را فدا کنم
شهردار تهران در نوبت عصر جلسه شورا هم خود را از نوکر مردم پایینتر خطاب کرد و گفت: شرمنده مردم هستم که نتوانستم جانم را در راه خدمت به آنها بدهم.شهردار تهران با بیان اینکه به مدرک تحصیلی من ایراد وارد شد که مرتبط با مدیریت بحران نیست، افزود: من در سال 71 و 72 بحث پدافند غیر عامل و مدیریت بحران را در دانشگاهها در سطح دکتری تدریس میکردم اما ادعایی در این زمینه ندارم.وی با اشاره به صحبتهای یکی از اعضا در مورد نحوه مدیریت غلط بحران گفت: شما عضو دولتی بودید که یک هواپیما با 105 مسافر در فرودگاه اصفهان در فاینال باند 29 فرودگاه در ساعت 20:40 شب دچار حادثه شد و تا ساعت 6:30 صبح روز بعد مدیریت بحران آن دوره نتوانست ردی از این هواپیما پیدا کند و این در حالی بود که مسافران با استفاده از موبایلهای خود به دیگران زنگ میزدند و باید بگویم با توجه به آن حادثه و مدیریتش به مدیریت حادثه پلاسکو افتخار میکنم.وی با بیان اینکه ما ادعایی نداریم، گفت: 43 نفر در حادثه حریق اتوبوس در جاده قم در آتش سوختند اما حرفی زده نشد. وی با بیان اینکه وزیر راه و شهرسازی اسبق که هفتهای یکبار مقاله می نویسد در سال 82 در کارنامهاش قطار نیشابور را دارد که دو قطار به یکدیگر برخورد کردند و آتش سوزی در دل بیابان رخ داد که 320 نفر به دلیل عدم مدیریت صحنه جان خود را از دست داده و حتی جسد برخیها نیز کشف نشد ادامه داد: این در حالی است که در آن حادثه 460 نفر مجروح شدند و علاوه بر 24 آتش نشان فرماندار نیز جان خود را از دست داد .